Portavoz del Partido Popular en el Congreso hasta su cese el verano pasado y diputada por Barcelona, antepone una conversación a un baile en una discoteca y acusa a la izquierda de aferrarse a «la identidad como neoDios ante el que hay que arrodillarse»
¿Se va a poner las gafas de bucear para la foto?
Uy, no. Primero, llevo todo el año con una mascarilla como para ahora taparme la otra mitad de la cara.
…
Y segundo, recomiendo a todo el mundo que vea el vídeo de Margaret Thatcher con una periodista sueca. Ésta le pide que haga un pequeño saltito y ella se niega. La periodista insiste: «No, no, pero haga un saltito, que eso es simpático». Y Thatcher le dice «no, no pretendo caer bien. He tardado años y décadas en conseguir que la gente me respete por lo que hago y no necesito ser simpática ni hacerme la graciosa». Y lo mismo digo yo. Creo que hace falta una revolución de la seriedad. Los políticos se tienen que tomar a sí mismos en serio para que los ciudadanos empiecen a tomarles a ellos en serio.
¿Los políticos tienen prohibido sonreír en la situación actual?
No, somos seres humanos. Reímos y lloramos. Es como si estuviéramos obligados a llorar en pandemia. Seguro que la gente también sonreía en medio del Blitz en Londres mientras caían las bombas.
La canción más escuchada este año en España es ‘Todo de ti’, de Rauw Alejandro.
Hubiera dicho una de C Tangana, de El Madrileño. Le conocí el otro día, otro hombre serio (risas).
También está muy de moda el trap argentino.
¿Sí? Los argentinos tienen una gran capacidad para estar a la vanguardia de las modas. El Papa acaba de anunciar que ha reescrito a Cristo, lo cual sólo puede hacerlo un argentino como él. Ha dicho que los panes ya no se pueden multiplicar, sino compartir.
Sólo un argentino.
Sólo un Bergoglio. No todos los argentinos son como Bergoglio. Insisto, las identidades colectivas no existen.
Usted es agnóstica. ¿Marca la casilla de la Iglesia?
Sí. Pero por ejemplo, la actitud de los obispos en Cataluña apoyando los indultos me ha parecido una profunda abyección moral y da serios motivos para no marcarla. Mucha gente dentro de la Iglesia hace una labor social extraordinaria, pero ese tipo de decisiones políticas terrenales, contra los principios democráticos básicos y morales más esenciales, me parece que merecen una seria repulsa.
¿A qué político le falta clase?
No voy a hacer política ad hominem. La aborrezco, como por ejemplo la declaración de persona non grata. Es una política de exclusión que hacen también los nacionalistas. Me parece profundamente antidemocrática esa demonización de la persona. En la política española falta clase, evidentemente, respeto a las palabras, a los hechos y a los argumentos, y sobra visceralidad, emoción, estridencia y vulgaridad.
¿En el PP, el independentismo es usted?
(Ríe). Yo soy una mujer independiente que ejerce su libertad al máximo que la política lo permite. Creo en la libertad del político, los grupos parlamentarios no son sectas, no estamos cortados todos con la misma tijera, no somos un ejército de clones sin conciencia.
Leo un titular sobre usted: «La diputada menos trabajadora del PP».
Me hubiera gustado mucho ir al hemiciclo y trabajar, pero ha sido una decisión de mi grupo político que yo no lleve ninguna iniciativa ni pueda estar físicamente allí.
¿La barba hace más maduro a Pablo Casado?
Lo siento por ti, pero no soy muy partidaria de las barbas (ríe). Pero esa es una cuestión estética y no política, la barba no determina si un político es maduro o inmaduro. El revestimiento no determina el fondo.
¿España está preparada para vivir en una República?
Nuestra monarquía parlamentaria, que es profundamente republicana en su defensa de la libertad, la igualdad y la fraternidad entre españoles, está perfectamente preparada para aguantar mucho tiempo más. Eso le molestaba mucho a Rufián y compañía, pero quien mejor ha defendido los valores republicanos estos últimos años, y particularmente el 3 de octubre de 2017, ha sido Felipe VI. Los que defienden la discriminación, la desigualdad, la falta de libertad y la ruptura de los lazos fraternos entre españoles no son republicanos. Son republicanos de hojalata y reaccionarios.
En el independentismo, ¿quiénes son el bueno, el feo y el malo?
A ver… Hay uno que se ha ido de rositas, que es Artur Mas. Bueno, no de rositas, sino de baños en Mallorca habiendo malversado mucho dinero de los contribuyentes. El padre es Pujol, Pater Patriae, y Puigdemont es un personaje casi de novela. Y luego Junqueras no voy a decir que es el feo, pero quizás sí asumiría ese rol. Y el drama es que el Gobierno, al indultarles, les ha dado legitimidad y una razón moral para continuar en un empeño condenado al fracaso. Mantiene a Cataluña en una ficción adolescente, en el lamento constante en lugar de permitirle cerrar una etapa e iniciar otra que de verdad ofrezca la libertad y el bienestar económico que la comunidad pudo tener en otras épocas. Si miras a los setenta, Cataluña era el centro de la libertad en España y hoy hay un evidente proceso de decadencia íntimamente ligado con el nacionalismo.
¿En qué época le hubiera gustado vivir?
En esta.
Eso no vale…
Soy optimista racional, de la escuela de Ridley, Pinker y esta gente que cree que vivimos en el mejor tiempo posible. Frente a los pregoneros del apocalipsis, yo digo «no». Este momento es extraordinario porque es hijo de la democracia, de la constitución, de la pertenencia a Europa… Y por eso es tan importante defenderlo. Si quisiera vivir en otro tiempo no sería tan beligerante en la defensa del actual marco legal, político y social.
¿Vivimos mejor después del 15-M?
Para mí el 15-M fue, como dijo Raymond Aron sobre mayo del 68, un carnaval.
¿Sabía que ‘La Casa Fuerte’ (Es XIV marquesa de Casa Fuerte) es un programa de televisión?
¡Lo sé! Su promotor me tiene una especial simpatía.
¿No sacaría el nombre de usted?
Eso se lo tienes que preguntar a él. No presumiría yo tanto (risas).
¿Echa de menos las discotecas?
La verdad es que no. Me gustan las cenas con amigos, esa cosa muy española de cenar fuera. Discoteca de vez en cuando sí, pero tanto como para echar de menos… No.
¿Charla o baile?
Bailar sí, pero me gusta la conversación polémica, intensa, con gente inteligente y con chispa. Me gustan los optimistas, falta en España optimismo y falta un proyecto político optimista, con una agenda de profundas reformas adultas que partan de un principio fundamental que es decir la verdad.
¿Ese proyecto tiene siglas?
Bueno, a mí me gustaría que fuera el Partido Popular quien encabezara ese proyecto, pero esto tiene que trascender al PP porque no hay mayoría suficiente. En torno al PP debería construirse un gran proyecto alternativo para las próximas décadas españolas.
¿Qué hay en el extremo de Vox?
La pregunta me recuerda a una frase muy bonita: «There be dragons». Lo ponía en los mapas antiguamente. ¿Qué hay más allá? «Hay dragones». Es decir, están los separatistas, Bildu, Podemos… En fin, todos los socios de Sánchez. Yo tengo muchas diferencias que siempre he destacado con naturalidad y a su vez algunos asuntos que creo que hay que acordar con Vox y que tampoco tengo problema en subrayar.
¿Ha perdonado ya a Manuela Carmena?
¡Siempre espero este momento! Mira, te voy a contar. Al año siguiente de ese tuit estaba yo en Venecia, en Navidades, con mis hijas. Las llevé a visitar todo lo que me gusta, el Museo Peggy Guggenheim, los maravillosos Carpaccios de San Giorgio Schiavoni y el Museo Fortuny, gran diseñador español. Diseñaba unos trajes fabulosos de terciopelo cuajado de granadas y otros de seda pisada. Y al día siguiente me mandaron una foto de los Reyes Magos de Madrid y llevaban unos trajes imitación Fortuny, de sedas pisadas y terciopelos cuajados de granadas. Ahí la perdoné. ¡Cómo no la voy a perdonar!
¿Los 8 de marzo desayuna algo especial?
No. ¡No desayuno hombres el 8 de marzo! He leído que Colau va a crear unas escuelas para enseñar la masculinidad positiva, porque al parecer por naturaleza estáis llamados a ser gente negativa, destructiva e insensible, cuando no violadores y asesinos. Entonces he pensado que si no responden adecuadamente al tratamiento se les procederá a la castración química preventiva. Esa es la mentalidad que está detrás de estos movimientos absurdos que buscan la demonización de la mitad de la población, y produciría risa si no afectara a los derechos y la igualdad de los ciudadanos. Una mujer no tiene más derechos que un hombre por nacer mujer, como no lo tiene un hombre por el hecho de nacer hombre. La izquierda contemporánea se ha vuelto una mojigata y matonesca vanguardia de la reacción.
…
Te quejarás. Luego vienen los políticos y no dicen nada (ríe). No se atreven. El problema de los políticos es que dicen una cosa en público y otra en privado, tratan a los ciudadanos como si fueran menores de edad.
¿El sanchismo es el monstruo final del videojuego para el PP?
Todo es susceptible de empeorar (ríe). Yo soy optimista y lo que hago es luchar contra los monstruos de videojuego y contra los reales.
Durante su viaje a Estados Unidos, Sánchez señaló que «la oposición sólo grita»
Sánchez dice muchas memeces y, cuando se va fuera, todavía más. No me impresiona nada de lo que diga. Es como una caja de resonancia vacía, sacando conejos de chisteras. Irte a Estados Unidos a decir que la oposición grita… Oiga, ¿le ha recibido a usted Biden?
¿Cuándo ha sido usted más pobre?
He tenido la suerte de no serlo. Mi padre sí lo fue. Pasó penuria, trabajó muchísimo. Tiene una historia muy dura como tantos europeos de la guerra y los años de entreguerras. Se fue con su madre exiliado cuando los alemanes invadieron París. Se fueron al sur de Francia y luego cruzaron a España en tren. Mi padre recordaba cómo los niños de los pueblos corrían desnudos esperando que desde los trenes les lanzaran una piel de plátano del hambre que tenían. Llegaron a Lisboa y cruzaron a Nueva York. Y allí estuvieron varios años protegidos por la gente culta y civilizada, por el mundo musical y artístico de la ciudad. Y con 18 años se alistó en el ejército para defender la libertad contra el nazismo. Es la historia de un siglo.
¿Estamos volviendo a la guerra?
No vamos a volver por más que se empeñen cuatro locos. Es absurdo. Cuando el señor Bolaños dijo el otro día que «esta Ley que presentamos es para evitar una nueva Guerra Civil» es un delirio apocalíptico. Por supuesto que España no volverá a una Guerra Civil y el mero enunciado ofende a la conciencia colectiva.
¿Nos inventamos algunas guerras?
Sí, de todo tipo, porque no tenemos las verdaderas, gracias a Dios o a quien sea. Somos quejicas y victimistas. Una de mis críticas a este feminismo de tercera ola es que es victimista y yo no lo acepto. Como hombre y como mujer te levantas, te sacudes y continúas. Y el destino está en tus manos.
Una aplicación de móvil que recomiende.
Mmm… Uso todo el día Spotify, pero todo el mundo la conoce. (Indaga en su móvil…). Qué otra podría tener por aquí…
¿TikTok?
No (sonríe). Mis hijas son muy fans, pero yo todavía no he entrado en eso. Twitter lo uso, pero es verdad que hay muchos políticos que están más pendientes de Twitter que de sus propios discursos, o que hacen discursos de tuits hilvanados… ¡Y columnistas! Los detecto. Escriben columnas primero con tuits y luego las publican. Hay una ausencia de pensamiento profundo inevitable. Y en Instagram o TikTok pues es la fascinación por la imagen, lo evanescente, lo fragmentario, lo banal y lo rápido. Cuesta mucho más el pensamiento profundo, dedicar dos o tres horas a leer, a la ópera, estas cosas se hacen cada vez más difíciles para la gente que no está acostumbrada a prestar atención tanto tiempo a un tema.
¿Ha sido más rebelde ahora que en su adolescencia?
¿Tú crees que soy rebelde?
Políticamente, quizás.
Soy un espíritu crítico y no me importa ir contracorriente si hay que hacerlo. No me gusta la gente cobarde. No acepto los dogmas y las ideas recibidas. Que la autoridad te dice que esto es así, ¿por qué? Déjame llegar a mis propias conclusiones.
¿Eso se lo decía también a sus padres?
Mi madre era una niña rebelde en los 60-70 en Argentina. De una familia convencional de la oligarquía porteña. Se fue a estudiar Filosofía y Letras en la época dura de izquierdas en la universidad. Fue a vivir con un pintor de vanguardias de la época, se fueron a Cuba a hacer la revolución, luego a mayo del 68… Era rebelde. Yo nunca fui de izquierdas, siempre fui liberal, pero lo que sí tengo, porque el sistema británico lo inculca, es una natural desconfianza de la autoridad y el poder. Tuve una adolescencia sana y normal. Salía, hacía mi vida… Ni adolescencia conflictiva ni triste. Para nada. Una adolescencia feliz, si no es una contradicción en términos, que la adolescencia es sufrir.
¿Le molesta el nombre de ‘Cayetanos’?
¡Nada! Me hacía gracia que a los treinta pobres de Núñez de Balboa les llamaran así porque, de hecho, estaban reivindicando su derecho de vivir en libertad.
«Todos mis amigos se llaman Cayetano», dice la canción.
Es intentar equiparar el ansia de libertad con lo pijo. Si sólo los pijos quieren libertad pues… Es una simplificación absurda.
¿Ha bajado el nivel de la política?
En picado. También tiene que ver con las condiciones que se ponen para el ejercicio de la política y con qué tipo de gente se dedica a la política. A la mayoría no les contratarían en otro sitio. La política de zasca, emoticono y capítulo de Netflix. Hay que elevar el nivel. Nuestra obligación es dignificar el Parlamento, eso lo echo de menos.
¿Usted nunca baja el nivel? ¿Ni en privado?
¡Sí! Pero el reto es emocionar desde la razón. Se añora la época de los grandes oradores de la Transición y luego cuando surgen personas que respetan las formas se les llama elitistas. Dicen que hace falta más independencia en los partidos y políticos que hablen con autonomía y cuando sale uno le llaman ‘verso suelto’ (ríe). Eso lo he vivido.
¿Es usted elitista?
En el sentido de defender la inteligencia y una aspiración a mejorarnos sí. En el sentido de desprecio a lo popular evidentemente no.
¿Y clasista?
¿Clasista? Clasistas son los nacionalistas catalanes, que establecen clases distintas. Si naces catalán eres de la casta catalana pero si naces extremeño o manchego eres la plebe o el vulgo. Soy lo contrario a clasista. Libres e iguales.
¿Ni machismo ni feminismo?
Por supuesto. Ciudadanía. Es como la ‘sororidad’… Dicen que antes que nada somos mujeres, que nos definen nuestros órganos sexuales y por tanto somos un colectivo que nos tenemos que defender unas a otras… Salvo que salga una que piense distinto, entonces hay que lapidarla. La fraternidad es mucho más cívica que la sororidad, que se utiliza de manera vengativa. «Es que los hombres nos maltrataron durante siglos», ¿y entonces vas a tomar revancha tú maltratando a los hombres otros mil años para que podamos llegar a la igualdad? Todo este revanchismo nuevo que hay también en políticas raciales. ¿Por qué un blanco nacido hoy es culpable de lo que hicieran los blancos hace 100 o 500 años en América? Un hombre nacido hoy nace libre e igual ante la Ley, y una mujer, un indígena, un negro, un homosexual… El gran problema contemporáneo es que la izquierda, con el colapso comunista, se aferra a la identidad como nuevo tótem. Es el neoDios ante el que nos tenemos que arrodillar. La identidad es la nueva religión contemporánea.
En Camisa de Once Varas, El Mundo, 5 de agosto de 2021
Entrevista de Abraham Romero
Foto de Antonio Heredia
